...При нажатии на кнопку Start ДВС услышишь не всегда. Дело не только в отменной шумоизоляции RX, а в том, что бензиновый мотор лишь в первые минуты посл...
...Все знают, что Range Rover Supercharged управляется лучше, чем Lexus LX570, но это на асфальте, а что на песке? У богатых свои причуды: одни предпочит...
Опрос про ЕС300 и не только иногда при остановках чувствуется запах тухлых яйц. Пытался заметить места(может коллектор какой рядом), но пока не понял. Может это что-то с выхлопной системой или с системой кондиционирования связано. И было ли у кого тоже самое.
П.С. Сразу понятно желание поговорить о всяких птичках, т.е. голубках :)), но это в курилку :))
Игорь у меня такая же фигня, запах появляется если проезжаеши медленно или стоишь около люка, обычно на светофорах, уже заметил это давно, выходил из машины смотрел, всегда рядом люк, особо сильно воняет когда над ним стоишь. Так что люди тебя не понимают, причем тут бензин и всякого рода фильтра если это спонтанно воняет и не пахнет во время езды. Советую в МосГорканализацию обратится, мол что за ...Полный текст
А ведь вроде был, как то разговор, о дизинфекции, сливного патрубка кондишена? Чот там ещё в аптеке предлогали закупать. Мужики-старожилы должны помнить!!! :)))
Летом была такая же фигня целый понедельник ездил воняло. Искал откуда - не нашел. Оказывается салатик с пикника в пластиковом кониейнере вывалился из пакета и вонял в багажнике. Жену... чуть не убил. )))
А серьезно - сейчас включил рециркуляцию в салоне - воняет сильно, но не сероводородом. Фильтры менять, наверное, надо.
У меня на рециркуляции тоже валенками воняло пока фильтр салона не поменял. А это на остановках и тухлым чем-то. Забор воздуха извне. Ума не приложу, что может быть.
Подскажите какой расход считать нормой на RX300 Недавно взял близкого родственника LEXUS RX300- Toyota Highlander 2002 года 4WD с 3.0 мотором, комплектации лиметед. Насколько я знаю с RX300 моторы одинаковые да и по всему остальному очень близки. Подскажите какой расход будет нормой по городу. У меня компьютер показывает 18.6 литра на 100 км. Думаю, что многовато, или нет. И еще вопрос, машина ам ...Полный текст
Re:По поводу ссылки приведенной Вами Я не уверен что Американская методики определения Детонационной стойкости (октановое число), соответствуют Российским методикам.
В России на бензоколонках указывают октановое число, полученное при измерении исследовательским методом. В США указывается среднее арифметическое от двух методов, т.е. (исследовательский метод + моторный метод) / 2 Возможно это пра ...Полный текст
Всем привет! Возможно будет приобретаться GS430 года 01-02.посему несколько вопросов Как надежность V8? Как переносит наш бензин и недавние холода? склонен ли к перегреву летом? как долго живет акпп? Подвеска-какая бывает-пружинная или там какая-нибуть пневмо-хитрая? ну вобщем,если ткнете носом,где можно прочитать про сие изделие на русском-буду благодарен. Фак читал.. Всем спасиб-Гаррис. Если б ...Полный текст
офф: сразу вопрос у меня знакомый мастер по коже тоже БНВ всегда говорит, спрашивал почему? говорит ему так произносить удобнее... а откуда БНВ название пошло или просто сковеркали и прилипло? :о)))
Re:офф: сразу вопрос да сковеркали ессно! а потмо где-то могло и исторически сложится-кто там на периферии мог знать, как оно правильно называецца-произносицца? а потом в АлЕгархи выбился,привык к БНВ-и пошло -поехало!:)))))))))
Короче IS 250 : чё хорошо, чё плохо Чего достаёт: 1 Всякие звуки: непристёгнут ремень- орёт, открыл дверь с заведённым двигателем, пищит; а если вода в бачке омывателя кончается - блям, а потом восклицательный знак в красном треугольнике на приборной панели, сообщение на компьютере, которое если переключить листы компьютера опять вылазит секунд через 20 с "блям", и его не согнать ...Полный текст
З.Ы. Апгрейдить пока даже и не знаю что, музыка устраивает, колёса летние 17. Кроме бензина пока расходов нет. Кстати ест немного - ездил в Финляндию, так на трассе 6,8 л/ 100 км. по компьютеру показывала, а в городе 11-12. На морозе заводится со второго раза, т.е. сначала бодро так до 2000 встепенётся, сразу заглохнет, а потом вжик,повторно заведёшь, и уверенно держит. Это если -20 и ниже. Короч ...Полный текст
Как я уже писал ранее, динамики хватает достаточно нажать на газ, и её срывает, точнее резину срывает. Мощи достаточно, коробка отрабатывает сразу, заминок нет.
Пару дней назад залил свечи, спасибо всем за помощ! Эвакуатор на сервис, чистка свечей, завелась, но сильно дымила и колбасило ее не по-детски и горела пиктограмма check eng. Снял клемму с акку, check погасла, но какое-то время обороты плавали и снова загорелась check. Сбросили ошибки, пока все ОК. Залил свечи очень сильно, боялся за гибель датчиков. Грешу на некачественный бензин, буду менять зап ...Полный текст
А по мне, спереди - ЖУТЬ, сзади и в профиль достойно, но это же GS. Решетка ваще пассатовская какая-то. Интерьер слишком консервативен. Вобщем GS рулит :))) ИМХО
Добрый день! Не завелся, и похоже, залил свечи, как быть? Все морозные дни с утра заводился, хоть и с небольшым трудом: Сначала крутил стартером, пока сама не схватит и не начнет крутить. В этот момент, не отпуская стартера нажимаю половину газа и бросаю стартер, обороты 1500-2000 секунд пять держу ногой, потом движок и без меня крутит, если газку не добавить, то после заводки обороты падают приме ...Полный текст
Чушь, может, скажу... Но было все тоже самое... Чуть прихватывает на 2-3 цилиндра и глохнет. Машина, правда, другая... Но симптомы те же.
Причина была банальна - во время мороза грел на холостых (просто грел, не трогаясь с места). В результате намерз конденсат на выхлопной трубе. Прям на выходе ледяная пробка. То есть дырка была, но вдвое меньше обычной. Этого было достаточно для возникновения ...Полный текст
Газ жать низзя! Не знаю что за авто, но на последних моделях современных авто огромное количество электроники, которая распределяет все подсосы, засосы, отсосы и т.п. Поэтому, давя на газ ты системе не помогаешь, а наоборот глушишь её, могут быть непредсказуемые последствия как с электроникой в первую очередь так и с самой машиной позже.ИМХО.
Re:Если просто нужно поскорее завестись У меня была аналогичная ситуация с полностью залитыми свечами Выкрученные свечи были черные и мокрые Так как менять все шесть свечей на морозе очень не хотелось (1MZFE) сделал так, как описано ниже, завелась с полоборота на трех новых и трех залитых свечах.
1. По возможности отогреть машину (двигатель) феном или час-два в гараже или в крайнем случае автом ...Полный текст
Свечи не менял вообще, стоит на улице, притащил пусковик, крутит хорошо, но за 3 часа издевательства над стартером результата особо не дали :-(. За ответ, спасибо!
не должно так быть начни винс-промывка + свечи + замена топл. фильтра + акб поменяй если старый, за всё не более 300 выйдет с работой... вообще ты первый у кого проблемы, что-то не так... в -30 и холоднее сразу заводитцо...
Re:пересел с максимы 2003 3 литра frg на лохус http://www.catalog.auto.ru/catalog/cars/card/5417.html http://www.catalog.auto.ru/catalog/cars/card/7355.html Что-то я не вижу особой разницы в разгоне. Хотя нет, "лохус" на 0.6 быстрее. А может каталог врет?
Тихо-тихо, у меня такая была - первый авто, 1250$ в год ремонтов, и виски седые от клинящей рейки, неожиданно проваливающейся педали тормоза и т.д. Вазовский движок ставили на заре перестройки когда на ЗАЗе закончилось сырье для их движков.
Ниже -25оС не работает звуковой сигнал. Подъезжаю к УАЗику перегородившему дорогу с водителем читающим газету, лоб в лоб, я его вижу он меня нет. Как дурак фары, махание руками, а на мороз выбегать не охота, да и не салидна... :) У кого какие мысли?
я от волги поставил - крепёж и разъёмы совпадают гудит намного громче, пара рублей 350 стоит, работает в любые морозы, менять верхний две минуты максимум - открутить гайку на 13 вроде и разъём перекинуть - находится над радиатором под замком капота... http://wwwboards.auto.ru/lexus/84455.html
За прошедшие 15 лет такое наблюдалось ...на всех моих авто TOYOTA, у знакомых - та же фигня. Способы борьбы такие- после запуска мотора в мороз, несколько раз подержать нажатым звуковой сигнал, по 10-15 сек, так несколько раз. Начинает отзываться- гудит ;) Наверно, ток через катушки идет и они отогреваются. Больше никаких версий в голову не приходит, но такая фигня у всех Тойот в мороз, и у новых ...Полный текст
Москва. А как там у вас с соляркой? А то вчера на заправке у нас в Астане прочитал весь список и офигел: А93/93 - 60 тенге А-96 - 72 тенге а98 - 82 тенге и самое интересное солярка - 82 тенге
Все вроде на бензине поэтому на цены солярки не смотрю.
Но судя по ценам на бензин, в переводе с тенге, то 17,56 рэ это неплохо для Москвы. А то что солярка выросла в цене, так думаю связано с холодами, и народ топит на солярке. Вот спрос и родил предложение.
2 al о MIL Отвечаю тут, т.к. внизу ушло очень далеко, ICQ не пользуюсь, увы.
1. Считывали ошибку 3 раза. Сбрасывал еще больше сам в надежде, что привыкнет к бензину. 2. 2 раза считали 0136, один раз 2238 3. Прочитал указанные бюллетени и Repair Manual на код 0136 и 2238 тоже читал. 4. Из 3 раз 1 раз при мне человек читал тестером код и долго смотрел на показания датчиков (именно тогда был код 22 ...Полный текст
Re:.. o MIL (aka Check Engine :-) > Отвечаю тут, т.к. внизу ушло очень далеко, ICQ не пользуюсь, увы. * "дело хозяйское" ;-))) > > 1. Считывали ошибку 3 раза. Сбрасывал еще больше сам в надежде, что привыкнет к бензину. *Авто "их (США) рынка" не может "привыкнуть" к низкому качеству бензина. Это возможно только при перепрограммировании БУ (reflashing the ECU ...Полный текст
понял одно :-)) если еще раз возникнет поеду к Лосям, чтобы быть уверенным, что сделали все предписанное. Больше вариантов не вижу. И на всякий случай сделать так, чтобы отнеслись с особым вниманием - тут у кого-то был контакт у Лосей, придется воспользоваться. Иначе можно сто раз менять датчики зазря :-)
Re:понял одно :-)) (off) > если еще раз возникнет поеду к Лосям, чтобы быть уверенным, что сделали все предписанное. Больше вариантов не вижу. И на всякий случай сделать так, чтобы отнеслись с особым вниманием - тут у кого-то был контакт у Лосей, придется воспользоваться. Иначе можно сто раз менять датчики зазря :-)
Квалификация исполнителей зависит от "позвоночности" ;-) клиента? Ес ...Полный текст
имел ввиду что смысл написанного понимаю. Но врубаться так, чтобы принимать правильные решения времени нет. Могу только понять, что должны сделать исполнители, чтобы быть уверенным, что решение принято верное.
Надо тратить много времени на то, чтобы врубиться. Т.е. почитать досконально Repair Manual как замену теории . А он на английском, читаю неплохо, но много терминов не знаю, я же компьютерщ ...Полный текст
Как правило через 2-3 часа после сброса опять загоралась. Пока проехал всего около 2-ух часов :-) после замены.
Термин "лямбда", кажется, не совсем верный. У меня 4 датчика, 2 кислородных и 2 air fuel. Кто из них лямбда не знаю - у Тойоты в нет таких выражений в документации.
Re:Можно и мне? > опять загоралась. Пока проехал всего около 2-ух часов :-) после замены. > > Термин "лямбда", кажется, не совсем верный. У меня 4 датчика, 2 кислородных и 2 air fuel. Кто из них лямбда не знаю - у Тойоты в нет таких выражений в документации.
:-) "...Как известно, для правильной работы бензинового двигателя требуется определенное соотношение между объема ...Полный текст
Re:Понял, у меня только 2 типа :-))) (off) Да, Sensor Lean Mixture использовались только на европeйских авто с двигателями 4A-FE/7A-FE (aka Lean Burn Engine)
Вчера была такая фигня После работы завожу машину. В момент отпускания ключа неприятный хрустящий звук. Бендикс? У меня похожие звуки на Максиме были, здесь наверное тоже самое? Стартер под разборку? Потом еду и в стоячем положении (машина холодная, прогревал не долго) начинают скакать обороты и неприятная вибрация всей машины. Убираю обогрев зад.стекла - обороты чуть увеличиваются, дрожь немного ...Полный текст
Да брось ты дергаться из-за всякой фигни Хотя считаю, что всего-лишь один фильтр топливный, да еще такого маленького размера создает реальную проблему и надо будет регулярно чуть ли не каждые 10000 (максимум 20000) промывать форсунки, а фильтр вообще каждые 10000 менять точно, сеточку каждые 20000. Вот бы узнать в Тойотах Камри официальных сколько их - задам вопрос на форуме toyotabc.ru
По разному это называют кто инжектора чистил, кто топливную систему, кто форсунки, результат один :-)))
У нас в топливном баке есть фильтр топливный. Он совмещен с моторчиком! А еще сеточка, которую тоже фильтром считают :-)))
В Камре в топливном отсеке еще один фильтр был топливный, здоровенный такой, размером с алюминивую банку из под пива. Она у меня официальная для России была, хоть и 97 г ...Полный текст
Re:Вчера была такая фигня возможно в бендиксе или во втягивающем немного воды замерзло(конденсат), пройдет со временем. а нестабильная работа на холостых и близких оборотах, это плохое качество бензина, свечи, форсунки. Когда включаешь обогрев, он потребляет большой ток, и генератор подтормаживает двигатель - вибрация. так же как если на холостых гур крутить, тоже обороты плавают
2 Dmitri S о 2003 модельном годе Нашел официальную техническую информацию о том, чем именно отличается 2003 модельный год ES300 от 2002. Там черным по белому написанно только 2 вещи: регулируемые педали и изменение DTC кодов ошибок в соответствии с требованиями SAE. Больше ничего! Т.е. ничего про экологию! Так что моя проблема с Check Engine не должна НИКАК отразиться на машины 2003 года.
Вот и решился мой проМблем. Всем большое СПАСИБО за ответы и советы. Оказалась "простая лямбда". А ни какой ни катализатор. Особенно: 1). al - за терпение и лечение по аське :-))) 2). Володе (не знаю фамилии) - с улицы Сельскохозяйственной - за помощь и самое главное желание помочь в неурочное время. 3). Диме mek1 который поставил завершающую жирную точку в диагностике моей ласточки. Т ...Полный текст
Re: Вот и хорошо При сварке кемпом, если скинуть минус аккумулятора - ничего произойти не должно - видимо не скинули. А я себе на джип ставил десятковский (тазовский) О2 сенсор, доступно и бюджетно, те же четыре провода, только провода с фишкой от старого датчика перепаять надо. Тот же БОШ, только в России где-то делают. Если al не против - ставь. Все-таки, если подозрение на плохой бензин не да ...Полный текст
В ES нет такой ошибки :-))), у меня 0136 это "OXYGEN SENSOR CIRCUIT MALFUNCTION (BANK 1 SENSOR 2)" в возникает она когда:
(a) The number of the speed changes, exceeds 5 km/h per 2 seconds, was counted more than 30 times by ECM. (b) There was no change in the rich and lean outputs from oxygen sensor for the 480 seconds of air fuel ratio feedback. (Throttle was not closed)
Данич, давно мы не проводили исследования социального статуса конфетян!!! :))) Считаю, что пора!! А то сидим, как лохи, и не знаем, у кого, чего есть!!! :))) Мне дофига всего надо! Да и клуб потесней сплочится! Я во кухни начну на запчасти к "Бурану" :))))))))))))
О NAVI в ES После минивстречи ES-ов аналогично vaadim-у баловался с навигацией не смотря на то, что нет карт для Москвы. Карт нет, но метки ставить можно. Есть, даже, музыкальные, т.е. как подъезжаешь к дому - звучит музыка. Актуально для ребенка - его забавляет музыка, когда к дому и к садику подъезжаем.
2 Danich: там макс. разрешение 50 м в полудюйме (1,25 см). Т.е. о каком перестроении из ряд ...Полный текст
Re:О NAVI 1. калибровка положения (position) - точное опредление координат производится периодически, при этом делается попытка принять сигнал с шести спутников, точность определения координат естественно возрастает, время измерения возрастает до нескольких минут, рекомендуется делать на открытой площадке. В пути такой метод не годится, поэтому на ходу для определения координат используется сигна ...Полный текст
Re:О NAVI 2 не совсем понял про ошибку в 20 км. Сначала прочитал бегло и подумал 20 метров.
По умолчанию масштаб 800 метров в см. Чтобы УВИДЕТЬ отклонение в 20 км надо установить масштаб 20 или 50 км. в см. Неужели с таким масштабом по Москве ездишь?
Вообще, судя по вопросам подозреваю следующее - 1. у тебя бигфут 2. машина из Австралии, а там все вниз головой, в том числе и север. 3. Пока па ...Полный текст
О маштабе когда карты нет, получается так: 1. Маштаб менее 1 км не удается поставить - при попытке переключить ниже ругается, что нет карты на место и переключается автоматически на 6 км. 2. Маштаб 50 м (самый крупный) сам появляется ИНОГДА когда сажусь в машину и ее завожу. С ним можно ехать сколько хочется, но при попытке переключить опять выдается ошибка и переключается на 6 км.
Да ничего не глючит, просто диска России нет а есть Американский, система пытается на него настроится а там широта и долгота по умолчанию иная (не помню вроде широта западная стоит по умолчанию). Система думает что машина в Америке и ей надо запозиционироваться в наших широтах и на это уходит время, у ней нет памяти как на обычных GPS по местонахождению до выключения, то есть при каждом запуске си ...Полный текст
Как пользователь скажу > Кто мне объяснит: > 1. это нормальное явление для GPS-навигации или просто из-за отсутсвия карт и каких-то поправочных коэффициентов глючит? *** Уверен, что все дело в карте, а точнее привязки географической территории к спутнику. > 2. Кроме того, какое отношение имеет к GPS смена резины? *** Никакого > 3. Почему там есть калибровка? Зачем ее калибровать? Все ...Полный текст
в Харриер лью только 92 И так уже пришлось чистить датчики и менять свечи. Сервисмены в КТА-сервис (занимаются Тойотой) говорят что только 92 стронгли рекомендед.
а его и нет, этого однозначного ответа То есть, люди реальные пользователи, не могут определить что вредней для их авто, детонация из-за низкооктанового бензина, или железо на свечах, датчиках и прочих местах, если 95 "левый". Решает каждый сам, что вреднее для его автомобиля. Проблема осложняется еще тем, что 92, тоже бывает очень плохим. И проблема там не только в присадках, повышающ ...Полный текст
То al. Проверил код снова. Выдала тот же старый 0141 02. Ну и твое мнение? К официалам не поехал. На кой тратить деньги и не малые. Что посоветуешь? Искать где там нагрев или просто поменять лямбду и не мучаться? Да, самое-то главное не сказал: Ошибку потерли всё заняло несколько секунд. Машина даже не успела остыть. Проехал тут же на горячей 38 км в разных режимах. Выехал на ТТК и подержал чуть ...Полный текст
Re:... код снова. > Выдала тот же старый 0141 02. > Ну и твое мнение? > К официалам не поехал. На кой тратить деньги и не малые. Что посоветуешь? Искать где там нагрев или просто поменять лямбду и не мучаться? > Да, самое-то главное не сказал: Ошибку потерли всё заняло несколько секунд. Машина даже не успела остыть. Проехал тут же на горячей 38 км в разных режимах. Выехал на ТТК и по ...Полный текст
Re:... код снова. > 1. Проверить бы (омметром) сопротивление непосредственно на разъеме (он под капотом и доступен) датчика. Это на 100% ответило бы на вопрос о необходимости замены. ** постараюсь на днях. Сам не полезу. Лучше денег заплачу и человек сделает.
> 2. Код можно стереть еще и снятием клеммы или предохранителей EFI and ECTS. ** знаю, делаю так, но сперва считал код ошибки. И пот ...Полный текст
Re:... код снова. ... > ** у меня GS300. Всё равно? И если я сделаю данную операцию и не загориться, то лямбды ОК? Да, но на момент его прохождения... > > А если просто плохой контакт? Как эту заразу поймать? Тогда будет "трудно". И для "поимки заразы" надо будет использовать "Check Mode" сканера, чистить контакты и т.п.
Вопрос по GX-470 Вопрос к тем кто ездит на этом автомобиле.Хочу поменять своего х-5 на более свежий автомобиль.Посмотрел много вариантов,крузак 100-ку,прадо,субару новый не помню как называется.Но что-то все не очень нравится.Глаз остановился на GX,2003 года.Деньги вроде те же,даже меньше,но есть вопросы.Какие проблемы в ходе эксплуатации,какие цены на запчасти,какие болячки.Про динамику не спраши ...Полный текст
Ответ Привет. 470 и х5 совершенно разные машины. Рекомендую просто проехать на GX и сравнить. дури там более чем + огромный торк. Х5 одно время были очень горячий продукт и наездился я ни них достаточно - запарили они меня своими траблами. Постоянно что то. 470 это другой уровень исполнения авто - сколько их уже прошло через меня - всё в сахаре - ноу проблем. рекомендую. Сидушки последнего ряда м ...Полный текст
Ты про Х5 не горячись Их немало через меня прошло, плюс две в личном (семейном) пользовании. GX740 нынче дороже, чем Х5 4.4 аналогичного года. Динамика разгона у Х5 лучше (посмотри количество лс) и Не все Х5 такие ломучие, как ты пишешь. Хотя, не буду спорить, в общей массе Lexus надежнее, чем баварские моторы
Re:Ты про Х5 не горячись Полностью согласен,количество ломучих х5 ,наверное, такое же на сотню,как и лексусов.Про динамику вообще не обсуждается,у меня 4,6 так в нем вообще 347 лошадей.А вот по проходимости-это у х5 большой вопрос,особенно на низкопрофильных 20-х колесах.Собственно поэтому и меняю авто. Еще один вопрос.Ставится ли на GX фаркоп,официалы на х5 из америки на отрез отказываются стави ...Полный текст
Я я всё равно не согласен :-) Лексусы ПРАКТИЧЕСКИ неломучи. Электрика у лексов просто вечная. Х5 затрахивает отказами(болезни Х5 не новы и стандартны). Возможно Вам повезло но мне попадались почему то кривые Х5 и в том числе и 4.6. Едет не плохо но весь он какой то дубовый и бензина употребляет не прилично много. Фаркопы ставят и на очень многих стоят с завода.
Кстати! Не далее как вчера В Лас Вегасе продался красавец RX 2000 выпуска дорестайлинг в идеале (или около того) 107К правдивых миль полный привод хорошая резина попогрейка и т д за 10700. Вот это я понимаю цены :-) Мне не нужен был полный привод и я вчера искал 2001 или моложе (за 15 встал) но и 2000 за такие деньги уверен бы быстро нашёл покупателя. Цвет между золотом и бронзой - красивый.
Ладно парни! )) Первым делом самолеты ...вопрос С наступлением холодов появилась на моем (Рексе 99 амер) вибрация если машина стоит на скорости и удерживается тормозом, если нейтраль или паркинг -все ок ..как только тормоз отпускаю вибрация уходит. На что думать ?
Re:Первым делом мы испортим самолеты.... ))) ну а девушек? ,,,,,,,
Мое мнение по вибрации таково Две причины 1. Загустевшее масло в коробке, которое прогревается гораздо медленнее ОЖ и поэтому из-за большей вязкости передает на холостых оборотах больший момент. 2. Особенности конструкции гидротрансформатора, который внутри имеет т. н. гасящие пружинки, аналогичные таким же на диске сцепления ...Полный текст
Легко на самом деле Тормозная жидкость, как и хороший спирт имеет свойсвтво впитывать влагу, именно по этому чистого спирта в природе не бывает. Как думаешь, почему производители рекомендуют менять тормозуху через каждые два года, а обратил внимание, что даже наши отечественные производители, очень тщательно упаковывают баночки с тормозухой, и пишут на них "гигроскопично", это всё по то ...Полный текст
Глянь мою визитку. У меня второй класс (если знаешь что это такое), за рулем я с шестого класса, и цилиндров изнутри видел столько... вопрос был не о том:))) Ты прав, но вибрация, о которой идет речь и тормозная система в данном случае, не имеют ни какой связи...
